![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
littel_princ«Нельзя верить никому, даже себе» - так говорил Мюллер. Так же говорил и мужик из анекдота, стиравший в речке трусы. И добавил: «Ведь я хотел только лишь пукнуть».
А особенно нельзя верить тому, что пишут. «Бумага все стерпит» - что-то меня расперло на цитаты. Дело-то вот в чем: человек, задавшись целью отыскать подтверждение своим мыслям, идеям, рассуждениям, склонен, не отдавая себе, может быть, в этом отчета, обращать внимание лишь на ту информацию, которая ложится «в лист».
Что и продемонстрировал в своих комментах gorthauerr на один из последних постов. Впрочем, он такие рассуждения выдавал и раньше. Чтобы было наглядно, я решил оспорить один из его постулатов об одном из моментов гражданской войны в России, а именно, количество офицеров и их участие в Белом Движении.
В приведенных ниже отрывках – только практически цифры, без постороннего анализа с моей стороны. Я не знаю, верны ли они, хотя эти данные и приводят весьма уважаемые и компетентные историки.
Ниже приводится отрывок из книги «Войну повели прапорщики» (автор А.и. Каменев)
http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/wojnupowelipraporshiki.shtml
«Первая мировая война: офицерские потери
В первый же год войны большая часть офицеров была истреблена. Открывавшиеся вакансии заполнялись путем досрочных выпусков из военно-учебных заведений и краткосрочных курсовых мероприятий. Ни о какой "классовой чистоте" офицерского корпуса уже не могло идти речи. За три года войны потери офицеров составили 120 тыс. человек. К 1917 г. в армии налицо было 247 440 офицеров».
Второй отрывок - из публикации С.В. Волкова по истории Белого движения в «Военной литературе».
http://militera.lib.ru/research/volkov1/04.html
«Изложенное выше показывает, что именно офицеры были той силой, благодаря которой Белом движение вообще могло возникнуть и несколько лет бороться за возрождение России. В этом не сомневались и большевики, отчего понятие «офицер» было в Советской России символом абсолютного зла (до тех пор, пока обстоятельства не заставили их в годы 2-й мировой войны заняться политическим мародерством, надев погоны своих противников). Среди белых офицеров в годы гражданской войны было собрано все, что представляло культурные и духовные силы страны, в их рядах сохранялись традиции русской армии и российской государственности, унесенные затем в эмиграцию.
Судьбы офицерства белых армий, исходя из приведенных выше данных и подсчетов по имеющейся базе данных по персоналиям (около трети всех белых офицеров), можно приблизительно представить следующими цифрами. На Юге России в Белом движении приняло участие примерно 115 тыс. офицеров, из которых 35–40 тыс. (примерно треть) погибло, до 45 тыс. эмигрировало (ок. 40%) и до 30 тыс. (примерно четверть) осталось в России. Под «оставшимися в России» имеются в виду как попавшие в плен, так и оставшиеся на советской территории и растворившиеся среди населения. Подавляющее большинство их также погибло, будучи расстрелянными сразу (как в Крыму или на Севере) или в последующие годы (см. последнюю главу). На Востоке воевало 35–40 тыс. офицеров, из которых погибло до 7 тыс. (примерно 20%), столько же эмигрировало, а большинство осталось на советской территории. На Севере из 3,5–4 тысяч офицеров погибло не менее 500, осталось (попало в плен) 1,5 тыс. (свыше трети), а половина эмигрировала (в большинстве до начала 1920 г.). На Западе страны в белых формированиях участвовало в общей сложности около 7 тыс. офицеров, из которых погибло не более 1,5 тыс. (ок. 20%), а подавляющее большинство (здесь не было проблем с эвакуацией) оказалось за границей, на советской же территории осталось менее 10%. Из участников антисоветского подполья (приблизительно 7 тыс. офицеров, не считая тех, кто потом воевал в белых армиях) удалось уцелеть и выбраться за границу лишь немногим (не более 400–500 чел.). Таким образом, из примерно 170 тыс. офицеров, участвовавших в Белом движении около 30% (50–55 тыс. чел.) погибло, до 58 тыс. оказалось в эмиграции и примерно столько же осталось на советской территории.
Южный фронт антибольшевистской борьбы (Добровольческая и Донская армии, ВСЮР, Русская армия) притягивал подавляющее большинство офицеров — здесь воевало около 68% всех офицеров-белогвардейцев, на Востоке — свыше 22%, на Севере — 2,5% на Западе и в подпольных организациях — по 4%. Юг дает до 73% всех погибших, Восток — около 13%, подполье — до 12%, Запад — менее 3% и Север около 1%. Среди белых офицеров-эмигрантов на Юге воевало примерно 78%, на Востоке — более 10%, на Западе около 7% и на Севере чуть более 3%. Из оставшихся в России на Юг приходится немногим более половины, на Восток — свыше 40%, на Север 2–3% и на Запад — менее 2% всех белых офицеров».
Итак, сравним. В Первую мировую войну при общем наличии в армии к 1917 году в примерно 250 тысяч офицерского состава погибло 120 тысяч человек.
В гражданскую войну в Белом движении участвовало около 170 тысяч офицеров, погибло примерно 55 тысяч.
Учитывая, что к окончанию ПМВ в рядах элитного офицерского состава с целью восполнения потерь произошло большое замещение из низшего звена бывшими прапорщиками и обученными унтер-офицерами, то об элитной части можно говорить, что в общей численности к 1917 году она составляла не более 50 процентов. Конечно, частично это «замещение» потом участвовало и в боевых действиях в составе Белого движения, но в основном там была именно элита, то есть, те примерно 100 тысяч, уцелевших на фронтах ПМВ.
Я нисколько не хочу умалить достоинство, благородство и честь сражавшихся белых офицеров, но все же цифры красноречиво говорят о том, что элита офицерского корпуса в Белом движении была достаточна весома, и нельзя считать, что лучшие погибли в ПМВ, а худшие и малюсенькая часть лучших выжили, а потом приняли участие в Белом движении, потому и не удалось переломить Красную Армию.
А насчет зверств – почитайте книгу Артема Веселого «Россия, кровью умытая». Там хорошо показано, что ни одна из противоборствующих сторон в части жестокости не уступала друг другу. Конечно, эта книга не является документальным исследованием, но все же она основана на реальных событиях.
PS. И вот я сделал собственные выводы, не погрешив, вроде бы, против истины и использовав данные, приведенные компетентными специалистами. А, если и погрешил, то из лучших побуждений, чтобы доказать собственную правоту.
PPS. Я не хочу больше разводить здесь никаких споров, так как уже сказал gorthaurerr,у, что больше не буду комментировать его высказывания, хотя весь этот материал адресован, на первый взгляд, ему, но это не совсем так.
PPPS. А вот кому? Да всем тем, кто стенает по прошлому, которого уже никогда не вернуть. И начинается: а что было бы, если бы…? Да ничего бы не было. Потому что тогда был бы другой вариант развития общества и цивилизации в целом, и там бы решались в этот момент совершенно другие вопросы. Ведь все прекрасно знают, что история необратима, она не имеет сослагательного наклонения. Потому я и назвал этот материал «А если бы он вез патроны», сплагиатничал, конечно, но лишь в названии… Естественно, произошел бы взрыв, и ни хрена бы не было ни того, кто этот вопрос задал, ни того, кому он был адресован.
А особенно нельзя верить тому, что пишут. «Бумага все стерпит» - что-то меня расперло на цитаты. Дело-то вот в чем: человек, задавшись целью отыскать подтверждение своим мыслям, идеям, рассуждениям, склонен, не отдавая себе, может быть, в этом отчета, обращать внимание лишь на ту информацию, которая ложится «в лист».
Что и продемонстрировал в своих комментах gorthauerr на один из последних постов. Впрочем, он такие рассуждения выдавал и раньше. Чтобы было наглядно, я решил оспорить один из его постулатов об одном из моментов гражданской войны в России, а именно, количество офицеров и их участие в Белом Движении.
В приведенных ниже отрывках – только практически цифры, без постороннего анализа с моей стороны. Я не знаю, верны ли они, хотя эти данные и приводят весьма уважаемые и компетентные историки.
Ниже приводится отрывок из книги «Войну повели прапорщики» (автор А.и. Каменев)
http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/wojnupowelipraporshiki.shtml
«Первая мировая война: офицерские потери
В первый же год войны большая часть офицеров была истреблена. Открывавшиеся вакансии заполнялись путем досрочных выпусков из военно-учебных заведений и краткосрочных курсовых мероприятий. Ни о какой "классовой чистоте" офицерского корпуса уже не могло идти речи. За три года войны потери офицеров составили 120 тыс. человек. К 1917 г. в армии налицо было 247 440 офицеров».
Второй отрывок - из публикации С.В. Волкова по истории Белого движения в «Военной литературе».
http://militera.lib.ru/research/volkov1/04.html
«Изложенное выше показывает, что именно офицеры были той силой, благодаря которой Белом движение вообще могло возникнуть и несколько лет бороться за возрождение России. В этом не сомневались и большевики, отчего понятие «офицер» было в Советской России символом абсолютного зла (до тех пор, пока обстоятельства не заставили их в годы 2-й мировой войны заняться политическим мародерством, надев погоны своих противников). Среди белых офицеров в годы гражданской войны было собрано все, что представляло культурные и духовные силы страны, в их рядах сохранялись традиции русской армии и российской государственности, унесенные затем в эмиграцию.
Судьбы офицерства белых армий, исходя из приведенных выше данных и подсчетов по имеющейся базе данных по персоналиям (около трети всех белых офицеров), можно приблизительно представить следующими цифрами. На Юге России в Белом движении приняло участие примерно 115 тыс. офицеров, из которых 35–40 тыс. (примерно треть) погибло, до 45 тыс. эмигрировало (ок. 40%) и до 30 тыс. (примерно четверть) осталось в России. Под «оставшимися в России» имеются в виду как попавшие в плен, так и оставшиеся на советской территории и растворившиеся среди населения. Подавляющее большинство их также погибло, будучи расстрелянными сразу (как в Крыму или на Севере) или в последующие годы (см. последнюю главу). На Востоке воевало 35–40 тыс. офицеров, из которых погибло до 7 тыс. (примерно 20%), столько же эмигрировало, а большинство осталось на советской территории. На Севере из 3,5–4 тысяч офицеров погибло не менее 500, осталось (попало в плен) 1,5 тыс. (свыше трети), а половина эмигрировала (в большинстве до начала 1920 г.). На Западе страны в белых формированиях участвовало в общей сложности около 7 тыс. офицеров, из которых погибло не более 1,5 тыс. (ок. 20%), а подавляющее большинство (здесь не было проблем с эвакуацией) оказалось за границей, на советской же территории осталось менее 10%. Из участников антисоветского подполья (приблизительно 7 тыс. офицеров, не считая тех, кто потом воевал в белых армиях) удалось уцелеть и выбраться за границу лишь немногим (не более 400–500 чел.). Таким образом, из примерно 170 тыс. офицеров, участвовавших в Белом движении около 30% (50–55 тыс. чел.) погибло, до 58 тыс. оказалось в эмиграции и примерно столько же осталось на советской территории.
Южный фронт антибольшевистской борьбы (Добровольческая и Донская армии, ВСЮР, Русская армия) притягивал подавляющее большинство офицеров — здесь воевало около 68% всех офицеров-белогвардейцев, на Востоке — свыше 22%, на Севере — 2,5% на Западе и в подпольных организациях — по 4%. Юг дает до 73% всех погибших, Восток — около 13%, подполье — до 12%, Запад — менее 3% и Север около 1%. Среди белых офицеров-эмигрантов на Юге воевало примерно 78%, на Востоке — более 10%, на Западе около 7% и на Севере чуть более 3%. Из оставшихся в России на Юг приходится немногим более половины, на Восток — свыше 40%, на Север 2–3% и на Запад — менее 2% всех белых офицеров».
Итак, сравним. В Первую мировую войну при общем наличии в армии к 1917 году в примерно 250 тысяч офицерского состава погибло 120 тысяч человек.
В гражданскую войну в Белом движении участвовало около 170 тысяч офицеров, погибло примерно 55 тысяч.
Учитывая, что к окончанию ПМВ в рядах элитного офицерского состава с целью восполнения потерь произошло большое замещение из низшего звена бывшими прапорщиками и обученными унтер-офицерами, то об элитной части можно говорить, что в общей численности к 1917 году она составляла не более 50 процентов. Конечно, частично это «замещение» потом участвовало и в боевых действиях в составе Белого движения, но в основном там была именно элита, то есть, те примерно 100 тысяч, уцелевших на фронтах ПМВ.
Я нисколько не хочу умалить достоинство, благородство и честь сражавшихся белых офицеров, но все же цифры красноречиво говорят о том, что элита офицерского корпуса в Белом движении была достаточна весома, и нельзя считать, что лучшие погибли в ПМВ, а худшие и малюсенькая часть лучших выжили, а потом приняли участие в Белом движении, потому и не удалось переломить Красную Армию.
А насчет зверств – почитайте книгу Артема Веселого «Россия, кровью умытая». Там хорошо показано, что ни одна из противоборствующих сторон в части жестокости не уступала друг другу. Конечно, эта книга не является документальным исследованием, но все же она основана на реальных событиях.
PS. И вот я сделал собственные выводы, не погрешив, вроде бы, против истины и использовав данные, приведенные компетентными специалистами. А, если и погрешил, то из лучших побуждений, чтобы доказать собственную правоту.
PPS. Я не хочу больше разводить здесь никаких споров, так как уже сказал gorthaurerr,у, что больше не буду комментировать его высказывания, хотя весь этот материал адресован, на первый взгляд, ему, но это не совсем так.
PPPS. А вот кому? Да всем тем, кто стенает по прошлому, которого уже никогда не вернуть. И начинается: а что было бы, если бы…? Да ничего бы не было. Потому что тогда был бы другой вариант развития общества и цивилизации в целом, и там бы решались в этот момент совершенно другие вопросы. Ведь все прекрасно знают, что история необратима, она не имеет сослагательного наклонения. Потому я и назвал этот материал «А если бы он вез патроны», сплагиатничал, конечно, но лишь в названии… Естественно, произошел бы взрыв, и ни хрена бы не было ни того, кто этот вопрос задал, ни того, кому он был адресован.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 22 May 2014 05:34 (UTC)no subject
Date: 24 May 2014 18:22 (UTC)Среди них потери по объективным причинам были выше чем среди офицеров, 2/3 если не больше. И тех что не эмигрировали а остались после ГВ на территории СССР почти всех можно причислить к погибшим. У меня прапрадед так без вести пропал, и несколько дядек предков погибли. По существу, моим словам словам в этой статье ничего не противоречит.
А вот что пугает. За будущее России страшно -
http://svyatorus.com/istoriya/5423-rossii-nuzhno-opasatsya-ne-zapada-a-kitaya.html
И за такую перспективу стоит сказать "спасибо" исключительно коммунистам:
1)За то что угробили хорошую рождаемость доставшуюся от Царя-батюшки (рождаемость с 5-6детей до 1917 комми нищетой и эмансипацией женщин, ослаблением Семьи семьи уже к 1953году опустили до 2-2.3; а весь есстественный прирост что достался от РИ по инерции скосили голодоморы, расстрелы, и миллионы людей которые не смогли оставить потомства потому что гнили в лагерях)
Неспроста же Сталин приказал расстрелять переписчиков после переписи населения 1937года.
А если бы РИ сохранилась, то по подсчётам Менделеева нас бы уже к 1950му году было 500млн, сравнялись бы по населению с Китаем. Следовательно Сибирь была бы нормально заселена, и угроза её потерять не было бы.
2)Сильный единый 1.5миллиардный Китай рисующий на картах к нам территориальные претензии, с огромной общей границей прямо у малонаселённой уязвимой Сибири тоже 100% заслуга Сталина.
Именно он создал после ВМВ единый Китай, и подарил ему земли Манчжурии, внутренней Монголии, Синцзяна (который в 30е-40е тоже был почти коммунистическим), Тибета, которые после китайской революции и развала Империи Цинь стали были независимыми. Потому что думал о победе коммунизма, а не о будущем России.
И маленький штришок http://maxpark.com/community/4636/content/2747352
Собственно такое неравноправное положение, когда если мужчину предала его жена, то при разводе он ещё и теряет половину имущества (даже если всю стоимость дома/квартиры заработал он сам, а жена сидела дома не работала); теряет детей, не имеет возможности их воспитывать (а порой дети могут жить и с врагом их отца), при этом ещё и платит бывшей жене 20лет дань-алименты...тоже целиком и полностью изобретение коммунистов, они первые в мире ввели такую практику, в РИ ничего подобного не было.
Если бы красных и либералов волновало действительно равноправие, то они бы сделали чтобы ребёнок проживал после развода 50% времени у матери 50% у отца, и тот родитель у которого дети проживали в данный момент - и оплачивал их содержание. Привилегия вместе с обязанностью. Но комми сделали наоборот: матери только привилегия, отцу только обязанность.